Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak se vám líbí hra Flip-Flap?

Dočkali jsme se! Po několika týdnech intenzivního vývoje je na světě jedna z nejočekávanějších freewarových her tohoto roku. Pojďme se podívat jak námořní dobrodružství s reálnou fyzikou dopadlo.
Hru je možné stahovat exkluzivně na Plných Hrách do 18.8.2008

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kahless

to sem zkoušel ale nejede pořád:(
0/0
24.8.2008 6:49

Fiola

Zkontroluj
Zkontroluj si prosím, jestli nemáš procesor třídy AMD a Intel: Athlon 2000, Duron, Sempron, Celeron,... Hra na nich někdy beží a někdy ne. Na opravě děláme.
0/0
25.8.2008 8:55

Wes Parmalee

re
Mně to na Sempronu běží jako víno...
0/0
12.9.2008 11:18

Kahless

Nejede
Prosím o pomoc, hra mi nejede. Mám windows XP, objeví se obrazovka ""nahrávám/loading"" a potom mi hra spadne. Nevíte, čím by to mohlo být?
0/0
21.8.2008 10:56

Nikdo

Já nevim, zkus to instalovat jinam než do program files.
0/0
22.8.2008 12:55

El de la ed

tak
Tak už to mám vyhrané celé komplet
0/0
19.8.2008 11:55

Wes Parmalee

!
Vše jsem jel za zlato, ale tu Ukrajinu prostě nedám...
0/0
19.8.2008 1:49

qarx

trapny
to je tak pro petilety deti. Se podivejte na tu grafiku!!!
0/0
19.8.2008 1:20

anonym

re
Přesně tvoje cílovka
0/0
19.8.2008 5:49

geo

Nejde
Mám celkem solidní ntb (Aspire 5930g) a hra mi nejede. Vůbec. Rád bych si to zahrál, takovéto oddychovky mám rád, ale když mě se to ani nezapne. Hra vytvoří nesmyslnou ikonu na ploše a v nabídce start, jenže se zřejmě ani nenainstaluje. Je mě to líto a prosil bych o pomoc.
0/0
18.8.2008 1:09

Fiola

Pomoc
Moc by mi pomohlo, kdybys udal verzi systému. Takhle mohu pouze odhadovat, že máš Windows Vista a zapnuté UAC, při instalaci tudíž dochází k chybě. Není to chyba tvá, to jenom pro upřesnění :). Řešení je jednoduché, zkus instalovat hru jinam než do Program Files :). Taky bych rád upozornil na novou verzi hry, kterou najdeš zde: http://www.flip-flap.fiolasoft.cz/donwload/ Opravuje zásadní chyby v odesílání skóre na internet a přidává nové grafické prvky :). Doufám, že to pomůže! A že se ti hra bude líbit! :)
0/0
18.8.2008 2:01

Fiola

Oprava
Ah, promin, oprava linku kde najdeš novou verzi: http://www.flip-flap.fiolasoft.cz/download/
0/0
18.8.2008 2:02

geo

32-bitovou verzi Visty HP. Jinak zkusím, jak radíš;)
0/0
18.8.2008 2:12

Wisp

Hru jde nainstalovat i do Program Files.Stačí kliknout na instalačku pravým tlačítkem a dát ""Spustit jako administrátor"".Samozřejmě pouze jestli máš k dministraci přístup
0/0
18.8.2008 4:43

Fiola

Díky!
Jasně, díky moc za upřesnění. Takhle to lze taky vyřešit :).
0/0
18.8.2008 5:16

geo

Tak jsem to hodil jinam než do Filesů a jede to. Děkuji moc, jen bych rád věděl, jak zdolat pátý level:D
0/0
19.8.2008 9:46

ElDoRado1239

Ó Bože...

Hráči, kterým se hra příliš nelíbí a jsou rozhořčeni nad výroky typu ""nejočekávanější freeware hra roku"" a řeči o adeptu na českou freeware hru roku nebo vůbec hodnocení 9/10 mají podle mého názoru naprostou pravdu. Hra obsahuje i zmíněné bugy, sám jsem je zpozoroval, nemluvě o tom, že leckomu hra vůbec neběží. Dále hra nese označení casual spíše jako výmluvu za to, že se jedná o krátkou minihru - jak už tu padlo, pro nehráče a starší generace je kromě jiných důvodů nevhodná už kvůli své obtížnosti - časové limity jsou ""v pohodě"" možná tak pro hráče, ne naše maminky. Takže žádné ""do puntíku"".

Teď krátce k recenzi, většina důležitých věcí už tu byla řečena. Za prvé je mi upřímně jedno kdo je slečna recenzentka a co dělá - tato konkrétní recenze je paskvil, a to naprosto očividným protlačováním hry. Za druhé slečna recenzentka zřejmě nemá co se freeware her týče vůbec přehled, alespoň podle jejích reakcí takto soudím. Mezi svou konkurencí si prostě těch 9/10 NEzaslouží. Ale ano, recenze je subjektivní, neberu vám to. Jen se nedivte, že vám ji teď lidé omlacují o hlavu.

Nakonec jen dodám, že právo kritizovat má každý! Fiolasoft vydal hru, produkt, a zákazníci jsou nespokojení. To že je hra freeware nedává nikomu právo umlčovat kritiky. To samé platí pro tuto recenzi, i ""obyčejní"" čtenáři si mají právo stěžovat. Nezáleží jestli někdo hry dělá, jestli píše recenze, stěžovat si prostě může.

Příště, až budete chtít protlačit nějakou hru od kamarádů z Fiolasoftu, tak s citem a v rámci soudnosti.  Nezlobte se, klidně mi odpovězte že to není pravda, ale sama dobře víte, že je. Radím vám dobře, protekci poskytujte chytřeji - tohle hře moc nepomohlo.

0/0
17.8.2008 10:27

ElDoRado1239

Dodatek
Ještě musím dodat - hra není vyloženě hrozná, to rozhodně neříkám. A kdyby dostala 6 nebo 7/10 a byla ušetřena recenzentčiných nominací na nejlepší hru na světě, tak tu dost možná vůbec nikdo nic nekritizuje.
0/0
17.8.2008 10:40

Fiola

Pomohlo...
Myslíš si, že to hře nepomohlo? Já tedy jsem jiného názoru. :) I díky právě tobě si tu hru někdo zahraje! Takže dík moc! :) To je totiž na Freeware scéně cílem! Dostat jí, za co nejmenší náklady, k co nejvíce lidem ... a ti lidi mají na výběr, jestli si tu hru stáhnou nebo ne :). Stejně tak, ty máš na výběr, jestli sem něco napíšeš nebo ne - nikdo tě potlačovat myslím tady nechtěl. Ale jestli tě můžu trochu taky zkritizovat, promin Eldorado, chvilku se známe - myslím odvidění z fóra VCH - a myslím si, že zase takový přehled o freeware scéně nemáš, když řekneš, že zrovna Alenka nemá přehled :D... Když jsme u toho. Podívej se na ty čísla, kolik lidí si recenzi přečetlo. A pak se podívej do komentářů. Naprosto to odpovídá. Prostě někomu se ta hra nelíbí a já mu to neberu. Navíc se k tomu stavím čelem. Dneska vychází opravnej patch. :) Takhle to prostě na freeware scéně chodí.
0/0
18.8.2008 12:11

H11

sakra proč to pořád někdo maže......šlo o to že tehla recenze proste shazuje cely Plny hry. Je zcela neobjektivní. A že textový soubor který by se takto nahypoval by mel stejnej pocet stazeni a stejne velkou dizkusi.
0/0
18.8.2008 5:37

Fiola

...
To si tedy nemyslím :).
0/0
18.8.2008 6:16

Ladislav Loukota

Já bych to vyzkoušel příští rok na prvního apríla... :-)
0/0
18.8.2008 9:49

H11

skutečně mě zajímá co je na mých rakcí tak závadného že sou neustále mazány.
0/0
18.8.2008 5:41

Ladislav Loukota

47 příspěvků za dva dny?? Jsem tu správně na PlnýchHrách? ;-)
0/0
17.8.2008 6:51

A.Varkočková

:)
Bohužel ano ;-)
0/0
18.8.2008 10:22

David Marák

bleble
Stale me udivuji ctenari, kteri brblaji a brblaji, pritom v zivote nedokazali zapnout ani word (omlouvam se tem, kteri to dokazali). Udivuji me zde nektere prispevky a hlavne napadani autorky recenze, ktera pro PlneHry dycha a bez ktere by tento projekt davno neexistoval. Udivuje me, ze do teto diskuze nezasahl ani velevazeny pan sefredaktor PlnychHer, pan Hauherland a nechal slecnu Varkockovou napospas piranim - alespon jsem si nikde jeho prispekvu nevsiml (se vsim uctou). A na zaver - vzdavam cest autorce recenze, ackoliv je tato recenze nadnesena, celkove odvadi vice nez dobrou praci - a to rikam jako sefredaktor konkurencniho webu, kteremu se exkluzivitu nepodarilo ziskat, kteremu exkluzivity vyfoukla prave autorka PlnychHer a proti ktere bych jinak mel prave ted vytahovat nuz, napadat ji a srazet. Recenzi jsem cetl, je mirne nadpojata, ale presto se neubranim dojmu, ze ctenari jsou nevdecni a nedokazi brat v potaz cenu 0,- Kc vcetne DPH a nevidi fakt, ze bez slecny Varkockove by PlneHry ani neexistovaly. S pozdravem a pranim pekneho dne
0/0
17.8.2008 4:49

bleble 2

piranim :o)
Oznacovat ctenare v pripade, ze nesouhlasi z hodnocenim slecny Varkockove za piranhe uz chce opravdu dost arogance . Hlavne, ze jste neopomenul nam vsem pripomenout, ze jste sefredaktor konkurencniho webu :o) nejspis by jsme si meli vsichni sednout na zadek. Jinak jestli se snazite slecne lichotit a pretahnout ji k sobe na web tak ji priste radsi napiste rovnou email - debatu vyuzivate pouze ke svim cilum - inteligente. Jinak hra je pekna a tvurcum patri dik a zdravim je timto.
0/0
17.8.2008 7:50

Sednout na zadek by meli vsichni ti, co nevhodne vykrikuj, napadaji autory hry i autorku recenze, aniz by peclive zvazili mnoha jina kriteria. Ale necekam, ze se zde pohybuje natolik inteligentni lide, aby to pochopili (ne, opravdu si nemyslim, ze jsem Buh. To je stale moje maminka). Takze se ani nesnazim lichotit, ani pretahnout k nam, mam dost schopnych lidi :-)
0/0
18.8.2008 1:41

David Marák

podpis
omlouvam se, vyse polozeny prispevek je psan moji rukou.
0/0
18.8.2008 1:42

Pepa z depa

omlouvam se, vyse polozeny prispevek je psan moji rukou.
0/0
19.8.2008 10:16

777

kritika

Takze jsem udelal takovy mensi betatest protoze ikdyz je v credits napsano 6 lidi tak to snad ani jeden z nich nehral! nebo to faaakt nechapu.

- splash screen - pouze pred instalaci se zobrazi flip-flap i s pozadim potom pri spousteni hry jenom napis pres plochu a ikony = vypada to dost blbe

- loading - sekani animace behem loadingu (bez vlaken co) a bez zobrazeni prubehu nacitani

- chybi moznost znovu prehrat ""tutorial"" ktery jsem omylem odklikl = hru jsem reinstaloval (koncept je jednoduchy ale jde o princip)

- krizek pro uzavreni okna by mohl byt deaktivovany kdyz neni funkcni

- kapitan je celej faaaakt divnej - vypada jak nejakej manekyn, mluva ma byt drsna nebo ja nevim co a pritom rika ""bednicky""

- ze by me ty hlasky pobavily... to faaakt ne. Jaka je vubec cilova vekova skupina ?!

- vtipny je limit na splneni levelu ktery je vlastne uplne k nicemu, clovek to konecne preveze a pak zjisti ze mu zbyva par sekund do medaile takze jede znova a jeste se hra prepne na zakladni mapu sveta

- hra si nepamatuje vypnuti zvuku a dabingu ?!

- F4 fullscreen ? - vtipne

+ jako jedinou vec co me napadlo a mohl bych ji dat do plusu je napad pouzit physx a bonusovy level, ktery je celkem peknou reklamou

Koncept celkove mi moc zabavny neprijde a kdyz premyslim nad cilovou skupinou tak bude celkem uzka protoze ne vsichni vydrzi v klidu kdyz se jim i pri mensim ujeti mysi po**re cely level. Hral jsem to neco pres hodinu a uz se k tomu rozhodne nevratim. Maximalne jeste pokud budu ""hackovat"" online skore.

""11 zapeklitých levelů plných fyzikálních paradoxů""
bugy prezentovat jako paradoxy mno nevim nevim...

""vytvořit casual hru Flip-Flap""
""Hra by měla být přístupná i pro jedince, kteří se normálně na herní scénu neorientují (tedy i pro maminky či počítačové začátečníky).""
tak todle casual moc neni, mozna kdyby tam nebyl ten limit ze by se to jeste dalo nejak okecat ale takhle ? s casovym limitem, s nutnosti jemne a presto rychle pracovat s mysi... Davali jste to testovat nekomu starsimu? Tezko ze, zkuste to dat svym rodicum a napiste za jak dlouho to dohrali jestli vubec

""Nyní se ale po důkladném betatestu dostává zcela vyvážený ...""
DUKLADNEM BETATESTU ?!

""jejím pozitivním rytmům brzy propadnete a třeba vám ani vůbec nepřijde, že se smyčka opakuje stále dokola.""
Co prosim ?! Po chvili me stvala hudba i ty hlasky, oboje jsem vypnul a pustil si radsi neco z disku!

""Kdo ví, třeba nevědomky stáhnete adepta na letošní českou freeware hru roku! :-)""
To by na tom byla ceska freeware scena teda hodne spatne.

A nakonec to nejlepsi: PROC je to omezeny vyhradne na bonusweb a PROC to ma hodnoceni 9/10 ?! Ted (i kdyby to tak nahodou nebylo) to vypada ze jste prodali exkluzivitu za vysoke hodnoceni a publicitu!

0/0
17.8.2008 1:49

Fiola

Wow!
Páni. Děkuju ti moc za velice hodnotnou kritiku :). Určitě se nad tím zamyslíme a pokusíme se opravit. Samozřejmě, že už to nebudeš hrát - to chápu. Asi tě to hodně naštvalo, když jsi musel takto kritizovat. Budeš se možná divit, ale názory zde na Plných hrách, co zde píše mnoho lidí je přestřelených a nepřesných. Hodně lidí nemá přímo přehled na Freeware scéně - nebo hodnotí hry čistě podle grafiky (zda je 3D apod). Freeware scéna sama o sobě je ale ještě o něčem trochu jiném. Je také o vstřicnosti :). A pokud máme pozitivní ohlasy i z řad rodičů (a už mi přišlo pár hezkých emailů, za které tímto veřejně děkuji), které se nad slangem kapitána i nad celou podstatou hry zasmáli. Vzali to prostě v pohodě :). Myslím si, že koncept hry je pěkný. Neříkám, že to je nejlepší hra roku, ale nemyslím si, že je nejhorší. Ale jasně, jsem jedním z tvůrců hry, takže jsem zaujatej :). Mimochodem: ten humor použitý ve hře nepochopí všichni, ani narážky kaptiána. S tím jsme počítali. :) A úplně na závěr trochu budu hnusnej a zlej, protože řeknu: ""Ty nemáš právo kritizovat betatest. Pokud se ti hra nelíbí - nehraj ji. Betatest proběhl a byl důkladný (14 dní). To, že tam občas chybky zůstanou - to je snad na freeware scéně pochopitelné. To, že hra někomu nefunguje - to se musí také pochopit. U komerčních her leckteré hry taky ani nespustíte a vývojáři se o nic nesnaží. My se alespoň snažíme vždy vše opravit."" Každopádně díky 777 za tvůj názor. Cením si ho a jak jsem psal výše, zamyslíme se nad tím :).
0/0
17.8.2008 3:41

777

re

Na humoru kapitana atd. neni co chapat, akorat mi to proste neprislo vtipny.

Nevim proc bych nemel mit pravo kritizovat betatest. Betatest proste nevysel.

0/0
17.8.2008 4:23

Lachtan44

re:
To co jsi předvedl není betatest, ale kritika a maličkosti, nikoliv bugy. Betatest má odhalit chyby úplně jiného rázu a to se myslím povedlo. Bež dělat na svojí hře a pak nám ukaž výsledek...
0/0
17.8.2008 3:42

777

betatest

Ano betatest ma odhalit predevsim chyby ve funkcnosti aby se hra nebo treba jednotky nikde nezasekly ale myslis snad ze kdyz testeri najdou jinou chybu nebo nelogicky prvek ze by to meli nechat byt ?!

Jestli chces bugy tak tu je ta chyba se skladanim stejne barevnych kostek na sebe coz uz nekdo psal, takze chyby toho razu co myslis se jim opravdu odstranit nepovedlo !  To ze se neuklada nastaveni hry opravdu povazuju za chybu, obzvlast kdyz je nastaveni v ini souboru a chybejici (nebo skryta) moznost opetovneho prehrani tutorialu taky povazuju za chybu kterou by mel betatest odhalit.

Jestli mas nekde odkaz na treba ISO normu co by mel betatest kontrolovat tak sem s nim

0/0
17.8.2008 4:14

Fiola

Sry
Promiň, ale jsi absolutně mimo :). Samozřejmě přijímám to s tím tutoriálem a to nastavení s tou hudbou a dabingem. Ale jinak do toho nevidíš a ty prostě nemáš právo kritizovat betatest. Protože tohle je plná verze hry. Absolutně nerozhoduješ o ničem, co je v této hře obsaženo. ISO na betatest neexistuje, ale jestli tě to uspokojí, klidně si přečti licenci, která je ke hře přiložená ... a najdeš tam i jak správně, jako hráč, máš nalezené chyby prezentovat. Takhle to je od tebe jenom závist, hrubost a netaktnost.
0/0
17.8.2008 4:45

777

re

Pokud prijimas to s nastavenim a tutorialem tak mi davas za pravdu a nemuzu byt mimo :) Tim i souhlasis s tim ze betatest nevysel uplne skvele a mohl dopadnout lip.

To ze je to plna verze je mi uplne jedno ale nevim proc to zduraznujes a rozhodovat o tom co tam ma byt se nesnazim takze .. kdo ze je tu mimo ? :)

0/0
17.8.2008 5:10

Fiola

...
Jo snažíš se mi tu tvrdit,že děláš betatest na něco, co beta už není :). Promin, ale každému to došlo, kromě tebe.
0/0
17.8.2008 5:21

777

aha

Tak ted uz je mi to teda jasny, zameril ses na jednu vec ktery venujes pozornost a rejes do ni a snazis se tak zahrabat ty ostatni podstatny veci..  no tos mel rict hned

btw: ""kazdemu to doslo"" aaa pan je trosku demagog ze

0/0
17.8.2008 5:32

Fiola

:)
... když tohle máš zapotřebí ...
0/0
17.8.2008 7:12

David Marák

eh?
Kolik minut Vam dalo napsat ten nahore dlouhy prispevek? 20 minut? 30 minut? Takovy rozbor clanku a porovnavani hry clovek nedela proto, aby rekl, ze je hra spatna ci dobra. Takovy rozbor dela clovek, co za kazdou cenu chce ukazat vsem okolo, ze on je ten nejchytrejsi a vsichni kolem jsou jen badnou budizknicemu, ktera neumi delat nic, natozpak tvorit hry (bez ohledu na to, ze ta hra takove chyby ma - treba ano). Ukazte mi ale nejakou Vasi praci (jakoukoliv) a verte, ze at uz bude sebekvalitnejsi a at uz na ni budou ohlasy sebelepsi, ja si najdu tak upenlive 20 minut sveho volneho casu, ze mozna nakonec procitnete. Kazdopadne cekam na Vas ohlas a chci videt cokoliv z Vaseho repertoaru. Po svete beha spousta radoby ""ucitelu"", tedy tech, kteri se snazi poucovat ostatni o jejich chybach (a mozna sami nic neumi). Kazdopadne smyslem meho prispevku je zamysleni - proc bych si nasel nekolik desitek minut volneho casu a udelal tak podrobny rozbor? Nekteri lide si do huby nevidi a v zrdcadle svuj obraz nikdy nespatrili. Skoda, ze jich je tolik. maucta
0/0
17.8.2008 7:46

777

he!

Proc jsem to asi tak psal hmm.. treba proto ze je to propagovany jako nejlepsi hra na poli freeware za poslednich 1000 let a to co je v clanku se moc neshoduje se skutecnosti !

Ach ano uz se tu zase objevuje ""argument"" typu ""nekritizuj a ukaz co si udelal ty"". Naprosto irelevantni a tobe jako redaktorovi by to mohlo dojit ! (cimz nerikam ze nemam portfolio)

0/0
17.8.2008 8:15

A.Varkočková

...
já teda nevím, asi jsem do té recenze musela dát text mezi řádky, kteří všichni čtenáři vidí a já ne. Nikdy jsem nenaznačovala, že je Flip-Flap revoluční hrou, hrou která vás posadí na zadek a lepší za posledních 1000 let nebylo. Jediné, čeho jsem se v závěru dopustila je, že se dost možná bude jednat o nejlepší CZ freeware hru za letošní rok - a to je pravděpodobné celkem dost vzhledem k té slabotě, co v poslední době na české freeware scéně vzniká. A když se konecně objeví první zajímavá vlaštovka, čtenáři si na ní léčí svoje mindráky ... Já osobně bych asi už do vývoje her zadarmo v takovém případě nešla, když to vidím :-)
0/0
18.8.2008 10:22

shark

No asi nebude pro vás od věci si přečíst recenze a hodnocení na jiných webech a srovnat s tím co jste o hře napsala a jaké hodnocení jste hře dala. Na to, že hra má chyby i v samotném gameplay ( bouchání kostiček, občas zlobí fyzika) jste jí udělala obrovskou medvědí službu. A asi to nejdůležitější je, že recenzi jste měla přenechat někomu, kdo s tou hrou opravdu nemá nic společného, chyby jste neviděla a takhle jste se pak po právu dostala do kritiky. Podívejte se vážně na hodnocení jinam, nehledejte chyby u lidí, kteří s hodnocením a recenzí nesouhlasí, jestli hra dostane na konkurenčních webech to samé hodnocení bude to zázrak.
0/0
18.8.2008 1:42

shark

PS: V diskuzi jsou pouze hlasy nespokojených čtenářů s recenzí a hodnocením, nic víc. Připadá jim to jak umělá reklama. Je škoda, že to vnímáte jinak.
0/0
18.8.2008 1:54

David Marák

Citace - ""Ach ano uz se tu zase objevuje ""argument"" typu ""nekritizuj a ukaz co si udelal ty"". Naprosto irelevantni a tobe jako redaktorovi by to mohlo dojit ! (cimz nerikam ze nemam portfolio)"" Vyse uvedeny odstavec mi bohate staci. Doporucuji si vecer celou diskuzi vytisknout, povesit na zed a chvastat se nad tim, jak jsem to zase jednou vsem na plnychhrach a sirokem okoli nandal. Dobra prace! PS: Vy mi tykate? To Vas maminka neucila, ze ""tam na druhe strane"" sedi take clovek?
0/0
18.8.2008 1:38

Ladislav Loukota

Já bych tedy řekl, že výše uvedený odstavec ve smyslu ""je nesmyslné psát 'kdo nikdy neudělal hru, ať nekritizuje' je naprosto v pořádku a má pravdu. Kritika je postavená na tom, že člověk může strhnat hru/film/restauraci, aniž by někdy nějakou hru/film/restauraci vyrobil.
0/0
18.8.2008 2:46

777

hmm

Dosly argumenty tak ses vrhnul na napadani osoby co

PS: Ano presne tak, ja ti tykam, taky sis toho vsimnul co :) Vasi hru s vykanim pane sefredaktore Davide Maraku totiz opravdu hrat nehodlat  (svoji reakci o tom ze jde o slusnost a ne o zadnou hru muzes vynechat)

0/0
18.8.2008 3:30

Fiola

eh
Myslím, že v tomto směru je to prostě taktnost. Takhle se chováš dost arogantně :).
0/0
18.8.2008 5:18

David Marák

Neni to moje hra a tohle neni ani muj server, ja nespravuji plnehry.cz. A ackoliv jsem jisty sefredaktor, to samo o sobe nasvedcuje Vasi neinformovanosti. V kazdem pripade je tato diskuze bezpredmetna a hlavne - Vasi osobu nenapadam. Jen uplatnuji pravidlo ""jak se do lesa vola, tak se z nej i ozyva"" a lide, kterym nerika nic etiketa, nejsou pro dalsi konstruktivni prispevky predmetni (nezlobte se, ale poucujete tu o jistych vecech a sam nevite, co je slusne chovani. Pak se nedivte, s jakym pristupem k Vam pristupuji). Necekam, ze z Vas spadne nejaky dalsi rozum. Cekam, ze si najdete dalsich dvacet minut, abyste mi mohl ""vecne"" odpovedet. Moji reakce se ale nedockate - moudrejsi ustoupi.
0/0
18.8.2008 6:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.